Projet de refonte de la documentation francophone

[Cesariongelvez]

@bess

Je t'avais déjà relancé sur les idées pour les vidéos. Je suis autodidacte (JLC a beaucoup de patience avec moi ) et l'outil qui m'a énormément aidé ce sont les vidéos en ligne.

Pour le wiki. J'aimerais bien pouvoir apporter un peu de temps. Je considère que c'est un outil nécessaire et qui ferait la différence face à d'autres CMS. C'est clair qu'ici nous ne sommes pas dans la course du CMS-de-la-mort-qui-tue mais, proposer à la communauté des utilisateurs de CMSMS des outils d'aide fait la force de cet outil.

[Cesariongelvez]

@bess

Je t'avais déjà relancé sur les idées pour les vidéos. Je suis autodidacte (JLC a beaucoup de patience avec moi ) et l'outil qui m'a énormément aidé ce sont les vidéos en ligne.

Pour le wiki. J'aimerais bien pouvoir apporter un peu de temps. Je considère que c'est un outil nécessaire et qui ferait la différence face à d'autres CMS. C'est clair qu'ici nous ne sommes pas dans la course du CMS-de-la-mort-qui-tue mais, proposer à la communauté des utilisateurs de CMSMS des outils d'aide fait la force de cet outil.

[bess]

Salut Cesariongelvez, je te remercie pour ta proposition et ne t'illusionne pas je t'ai pas oublié

D'ailleurs je me permet de relancer le débat puisque visiblement il n'y a que les frenchies qui se sentent concernés par une V2 du wiki je sens la blague qu'on va se démerder seuls comme des grands et qu'on réglera la question du "comment on refusionne" une fois que certains s'apercevront qu'on a quasi finit :/

les aléas des communautés internationales... :lol:


Bref je relance avec ces nouvelles données :

Quelles vidéos seraient à incorporer dans le wiki
* Activer et désactiver le mode debug sur un FTP, en local
* Installer cmsms en local
* Installer cmsms sur un serveur (supposition faite qu'on possède toute les données)
* Faire un back up en local
* Faire un back up d'un serveur
* Mise à jour en local
* Mise à jour sur un serveur

Vous voyez d'autres thèmes ?

Je propose d'utiliser la même techno pour nos vidéos : wink, de partir du principe qu'on insérera une seule vidéo sur une page du wiki ce qui multipliera les pages, certes, mais surtout permettra à chacun de commenter la vidéo en ajoutant des informations additionnelles.


L'autre point sur lequel il nous faut nous mettre d'accord c'est le mec qui va chapeauter toute cette organisation. Pas question pour lui de rédiger le wiki, son rôle sera surtout de faire le lien entre les rédacteurs, les lecteurs et l'organisation du wiki en ouvrant/fermant/déplaçant des sections selon l'évolution des besoins et de la demandes des visiteurs mais également en faisant appels à une petite équipe de rédacteurs pré-définit pour enrichir régulièrement des portions du wiki. Bref pas besoin d'un mec présent 24h/24 mais d'une personne simplement prête à organiser 2H / mois tout ce petit monde.

Alors qui est volontaire ?

Allez faites pas les timides je mords pas, et si vous voyez que le poste vous plais pas on pourra toujours mettre une autre personne à votre place, tentez le coup, ca fait bien sur le CV

[bess]

Salut Cesariongelvez, je te remercie pour ta proposition et ne t'illusionne pas je t'ai pas oublié

D'ailleurs je me permet de relancer le débat puisque visiblement il n'y a que les frenchies qui se sentent concernés par une V2 du wiki je sens la blague qu'on va se démerder seuls comme des grands et qu'on réglera la question du "comment on refusionne" une fois que certains s'apercevront qu'on a quasi finit :/

les aléas des communautés internationales... :lol:


Bref je relance avec ces nouvelles données :

Quelles vidéos seraient à incorporer dans le wiki
* Activer et désactiver le mode debug sur un FTP, en local
* Installer cmsms en local
* Installer cmsms sur un serveur (supposition faite qu'on possède toute les données)
* Faire un back up en local
* Faire un back up d'un serveur
* Mise à jour en local
* Mise à jour sur un serveur

Vous voyez d'autres thèmes ?

Je propose d'utiliser la même techno pour nos vidéos : wink, de partir du principe qu'on insérera une seule vidéo sur une page du wiki ce qui multipliera les pages, certes, mais surtout permettra à chacun de commenter la vidéo en ajoutant des informations additionnelles.


L'autre point sur lequel il nous faut nous mettre d'accord c'est le mec qui va chapeauter toute cette organisation. Pas question pour lui de rédiger le wiki, son rôle sera surtout de faire le lien entre les rédacteurs, les lecteurs et l'organisation du wiki en ouvrant/fermant/déplaçant des sections selon l'évolution des besoins et de la demandes des visiteurs mais également en faisant appels à une petite équipe de rédacteurs pré-définit pour enrichir régulièrement des portions du wiki. Bref pas besoin d'un mec présent 24h/24 mais d'une personne simplement prête à organiser 2H / mois tout ce petit monde.

Alors qui est volontaire ?

Allez faites pas les timides je mords pas, et si vous voyez que le poste vous plais pas on pourra toujours mettre une autre personne à votre place, tentez le coup, ca fait bien sur le CV

[jissey]

yep,
ça veut dire qu'il n'y aura que des vidéos?

[jissey]

yep,
ça veut dire qu'il n'y aura que des vidéos?

[bess]

non surtout pas.

Mais si une page existe pour "Comment activer le mode débug", on peut également insérer une vidéo, ca ne fait pas doublon je pense, c'est plus complémentaire pour ceux qui aiment le visuel plus que le textuel

[bess]

non surtout pas.

Mais si une page existe pour "Comment activer le mode débug", on peut également insérer une vidéo, ca ne fait pas doublon je pense, c'est plus complémentaire pour ceux qui aiment le visuel plus que le textuel

[jissey]

oui, mais bonjour la maintenance, le wiki perd pas mal de sa souplesse du coup.
Et ça vieillit mal une vidéo, faut la refaire souvent.
Faudra juste pas en abuser

[jissey]

oui, mais bonjour la maintenance, le wiki perd pas mal de sa souplesse du coup.
Et ça vieillit mal une vidéo, faut la refaire souvent.
Faudra juste pas en abuser

[jissey]

Ha, j'oubliais le principal.
Puisque ça ne se bouscule pas et que je tiens à ce qu'il y est une doc solide, je veux bien être le volontaire que tu cherches.
Mais n'hésitez pas à me déloger, si quelqu'un d'autre à des fourmis dans les doigts, qu'il n'hésite pas :/

[jissey]

Ha, j'oubliais le principal.
Puisque ça ne se bouscule pas et que je tiens à ce qu'il y est une doc solide, je veux bien être le volontaire que tu cherches.
Mais n'hésitez pas à me déloger, si quelqu'un d'autre à des fourmis dans les doigts, qu'il n'hésite pas :/

[bess]

Effectivement, je préfère avoir 3 personnes se partageant le titre de co-responsable de la documentation que personne, notre but n'est pas de gagner des titres de noblesse mais bien d'obtenir une documentation solide comme tu l'as justement dis.

[bess]

Effectivement, je préfère avoir 3 personnes se partageant le titre de co-responsable de la documentation que personne, notre but n'est pas de gagner des titres de noblesse mais bien d'obtenir une documentation solide comme tu l'as justement dis.

[bess]

Les 'riquains se réveillent tout doucement :lol:

notamment compufairy qui a eu la gentillesse de mettre une toute première réponse à mon message ou je leur exposait notre projet de refaire la doc et des possibles solutions pour y remédier. J'ai notamment insisté dans ce message sur le fait que modifier l'existant était extrêmement dur étant donné que la langue maitresse était l'anglais sur le wiki actuel.

Sa réponse est qu'elle va évoquer ce sujet durant la prochaine réunion inter-développeur le 3 mars prochain, qu'elle comprend tout a fait notre soucis lié à la langue et que ...

Personally I think this is a great idea!

Je pense que ça veux tout dire

Donc on ne s'excite pas, on a encore le temps de réfléchir à comment bien faire les choses. Sitôt qu'ils donneront une réponse officiel : oui / non / allez vous faire f*** / ... on pourra à notre tour décider de la suite à donner.

[bess]

Les 'riquains se réveillent tout doucement :lol:

notamment compufairy qui a eu la gentillesse de mettre une toute première réponse à mon message ou je leur exposait notre projet de refaire la doc et des possibles solutions pour y remédier. J'ai notamment insisté dans ce message sur le fait que modifier l'existant était extrêmement dur étant donné que la langue maitresse était l'anglais sur le wiki actuel.

Sa réponse est qu'elle va évoquer ce sujet durant la prochaine réunion inter-développeur le 3 mars prochain, qu'elle comprend tout a fait notre soucis lié à la langue et que ...

Personally I think this is a great idea!

Je pense que ça veux tout dire

Donc on ne s'excite pas, on a encore le temps de réfléchir à comment bien faire les choses. Sitôt qu'ils donneront une réponse officiel : oui / non / allez vous faire f*** / ... on pourra à notre tour décider de la suite à donner.

[romainduweb]

ben tu le sais bess, je suis pas un grand spécialiste de cmsms mais, si il y à besoin d'un coup de main pour la doc (en plus j'apprendrai en même temps) ou autres... tocker à ma porte :p

romain

[romainduweb]

ben tu le sais bess, je suis pas un grand spécialiste de cmsms mais, si il y à besoin d'un coup de main pour la doc (en plus j'apprendrai en même temps) ou autres... tocker à ma porte :p

romain

[jce76350]

Donc on ne s'excite pas, on a encore le temps de réfléchir

je pense que si tu veux que cela avance faut démarrer le plus vite sinon a noël c'est pas décidé :lol:

[jce76350]

Donc on ne s'excite pas, on a encore le temps de réfléchir

je pense que si tu veux que cela avance faut démarrer le plus vite sinon a noël c'est pas décidé :lol:

[bess]

@romain : j'ai bien noté, ca sera avec plaisir

@jce76350 : oui mais je ne veux pas que l'on se lance dans la rédaction d'un truc s'ils me répondent qu'ils font actuellement le même de leur côté... et connaissant mon bol, :/ je préfère attendre un peu

[bess]

@romain : j'ai bien noté, ca sera avec plaisir

@jce76350 : oui mais je ne veux pas que l'on se lance dans la rédaction d'un truc s'ils me répondent qu'ils font actuellement le même de leur côté... et connaissant mon bol, :/ je préfère attendre un peu

[bess]

tiens tiens tiens, c'est au tour de Rolf de répondre à mon appel du pied et enfonce le clou sur l'intérêt qu'il porte lui même à la refonte de la doc (tu m'étonnes) :lol:

[bess]

tiens tiens tiens, c'est au tour de Rolf de répondre à mon appel du pied et enfonce le clou sur l'intérêt qu'il porte lui même à la refonte de la doc (tu m'étonnes) :lol:

[jce76350]

je ne veux pas que l'on se lance dans la rédaction d'un truc

quelle est ta proposition d'arborescence celle du CMS style wiki En modifié du genre

Par où commencer
Installation
-
Contenu
Disposition
Utilisateurs
Extensions
Administration du site
Mes Préférences
-
trucs astuces ...

ou bien celle proposée sur le site web demo genre http://jce.su3.fr/cms/

c'est au tour de Rolf

il est sympa et constructif

[jce76350]

je ne veux pas que l'on se lance dans la rédaction d'un truc

quelle est ta proposition d'arborescence celle du CMS style wiki En modifié du genre

Par où commencer
Installation
-
Contenu
Disposition
Utilisateurs
Extensions
Administration du site
Mes Préférences
-
trucs astuces ...

ou bien celle proposée sur le site web demo genre http://jce.su3.fr/cms/

c'est au tour de Rolf

il est sympa et constructif

[bess]

+1 pour Rolf

perso je ne le vois ni l'un ni l'autre. Je n'ai pas encore réussit à le poser sur papier mais en gros pour moi ca donnerai un truc du genre

Portail du noob (bienvenu, définition d'un cms, pourquoi cmsms, la communauté ...)
Portail du contenu : gérer ses pages, ses menus (simple aperçu des possibilités), les différents type de contenu, les contenus globaux. (en précisant que ce portail est accessible sitôt le site installé)
Portail du technique : l'install, l'upgrade, le transfert, le backup, la restaur, le débug
Portail de l'administrateur : gestions des users/groups/permission , install de module tiers et leur cycle de vie, création des structures gabarit
Portail du front-office (présentation): gabarit (re), css, firebug, W3C, tous les outils ...
Portail du référencement
Portail des addons qui sera un super-portail :
* portail des modules : liste, fiche individuelle, tuto création, ...
* portail des udt : liste, fiche descriptive, tuto et conseils d'optimisation
* portail de l'internationalisation : dédié au multilangue, présentation des modules (liens vers la fiche du module) qui proposent le multilangue, des tests et des comparatifs en terme de fonction
* portail du e-commerce, même esprit

Et j'hésite même à proposer un enrobage de ce wiki en 2 exemplaire : pour la branche php4.0 et la branche php5.0


Voilà ma vision des choses mais comme j'ai dit, proposer ensemble c'est une chose, se lancer dans la rédaction des premières pages du wiki en est une autre, et à mon avis c'est justement trop tôt

[bess]

+1 pour Rolf

perso je ne le vois ni l'un ni l'autre. Je n'ai pas encore réussit à le poser sur papier mais en gros pour moi ca donnerai un truc du genre

Portail du noob (bienvenu, définition d'un cms, pourquoi cmsms, la communauté ...)
Portail du contenu : gérer ses pages, ses menus (simple aperçu des possibilités), les différents type de contenu, les contenus globaux. (en précisant que ce portail est accessible sitôt le site installé)
Portail du technique : l'install, l'upgrade, le transfert, le backup, la restaur, le débug
Portail de l'administrateur : gestions des users/groups/permission , install de module tiers et leur cycle de vie, création des structures gabarit
Portail du front-office (présentation): gabarit (re), css, firebug, W3C, tous les outils ...
Portail du référencement
Portail des addons qui sera un super-portail :
* portail des modules : liste, fiche individuelle, tuto création, ...
* portail des udt : liste, fiche descriptive, tuto et conseils d'optimisation
* portail de l'internationalisation : dédié au multilangue, présentation des modules (liens vers la fiche du module) qui proposent le multilangue, des tests et des comparatifs en terme de fonction
* portail du e-commerce, même esprit

Et j'hésite même à proposer un enrobage de ce wiki en 2 exemplaire : pour la branche php4.0 et la branche php5.0


Voilà ma vision des choses mais comme j'ai dit, proposer ensemble c'est une chose, se lancer dans la rédaction des premières pages du wiki en est une autre, et à mon avis c'est justement trop tôt

[jce76350]

donnerai un truc du genre ...

Houla je ne suivra pas ce truc alors trop compliqué

enrobage de ce wiki en 2 exemplaire : pour la branche php4.0

PHP4 est mort depuis 2 ans

[jce76350]

donnerai un truc du genre ...

Houla je ne suivra pas ce truc alors trop compliqué

enrobage de ce wiki en 2 exemplaire : pour la branche php4.0

PHP4 est mort depuis 2 ans

[bess]

Houla je ne suivra pas ce truc alors trop compliqué

je suis pas certain que ce soit si complexe. Après tout il faut s'imaginer un portail comme une page d'accueil menant vers X liens de sa catégories

Ca permet notamment d'avoir par exemple un lien vers la page "Qu'est ce qu'un gabarit" depuis le portail administrateur (qui sera l'un des premier à se poser la question) ET depuis le portail "présentation" puisque dans bon nombre d'installation, le designer sera celui qui se tapera ce point tandis que l'administrateur sera simplement le propriétaire du site qui remplira le contenu.

http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/fr

Parfais exemple, 1 page d'accueil vers X portails, chaque portail présente sa partie mais ne reste pas hermétique aux infos dedans.

[bess]

Houla je ne suivra pas ce truc alors trop compliqué

je suis pas certain que ce soit si complexe. Après tout il faut s'imaginer un portail comme une page d'accueil menant vers X liens de sa catégories

Ca permet notamment d'avoir par exemple un lien vers la page "Qu'est ce qu'un gabarit" depuis le portail administrateur (qui sera l'un des premier à se poser la question) ET depuis le portail "présentation" puisque dans bon nombre d'installation, le designer sera celui qui se tapera ce point tandis que l'administrateur sera simplement le propriétaire du site qui remplira le contenu.

http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/fr

Parfais exemple, 1 page d'accueil vers X portails, chaque portail présente sa partie mais ne reste pas hermétique aux infos dedans.

[airelibre]

Hello,
Je pense aussi que c'est la bonne logique. Créer "beaucoup" de pages sur des points spécifiques, puis ensuite créer un sommaire par "compétence" ou "orientation" dont les liens renvoient vers telle ou telle page spécifique.

[airelibre]

Hello,
Je pense aussi que c'est la bonne logique. Créer "beaucoup" de pages sur des points spécifiques, puis ensuite créer un sommaire par "compétence" ou "orientation" dont les liens renvoient vers telle ou telle page spécifique.

[jissey]

Pour moi, créer des portails rejoint un peu l'idée de faire des guides comme je l'ai évoquées dans mon premier post.
Pour clarifier tout ça il faudrait un organigramme représentant l'organisation des articles.
On pourra peut-être utiliser un logiciel de brainstorming pour représenter tout ça?
Par contre, je pense comme JCE : PHP4 est mort.
Sa version francisée devrait aussi faire partie de la doc.
Pourquoi ne pas s'en servir comme version de démo.

[jissey]

Pour moi, créer des portails rejoint un peu l'idée de faire des guides comme je l'ai évoquées dans mon premier post.
Pour clarifier tout ça il faudrait un organigramme représentant l'organisation des articles.
On pourra peut-être utiliser un logiciel de brainstorming pour représenter tout ça?
Par contre, je pense comme JCE : PHP4 est mort.
Sa version francisée devrait aussi faire partie de la doc.
Pourquoi ne pas s'en servir comme version de démo.

[airelibre]

Même avis sur Php4, mais au pire ca pourra toujours faire l'objet de paragraphes particuliers au sein de chaque partie (peut-être l'installation ou sur le choix d'une version du CMS)

[airelibre]

Même avis sur Php4, mais au pire ca pourra toujours faire l'objet de paragraphes particuliers au sein de chaque partie (peut-être l'installation ou sur le choix d'une version du CMS)

[romainduweb]

heu, php4 ça existe encore ça ? :p

[romainduweb]

heu, php4 ça existe encore ça ? :p

[bess]

Pour moi, créer des portails rejoint un peu l'idée de faire des guides comme je l'ai évoquées dans mon premier post..

et donc t'es pour ou contre ?

Sa version francisée devrait aussi faire partie de la doc.
Pourquoi ne pas s'en servir comme version de démo.

oui pour intégrer le travail de JC dans le wiki (avec lien & co) mais n'oubliez pas qu'on a du fermer le site de demo à cause de personnes la bousillant. Il est pas question d'en reouvrir une nouvelle de suite. J'ai bien une idée pour contourner cela (une sorte de VM à demo à la demande) mais ca demande beaucoup trop de temps et de connaissance UNIX/bash pour moi :/

plus tard je pense

[bess]

Pour moi, créer des portails rejoint un peu l'idée de faire des guides comme je l'ai évoquées dans mon premier post..

et donc t'es pour ou contre ?

Sa version francisée devrait aussi faire partie de la doc.
Pourquoi ne pas s'en servir comme version de démo.

oui pour intégrer le travail de JC dans le wiki (avec lien & co) mais n'oubliez pas qu'on a du fermer le site de demo à cause de personnes la bousillant. Il est pas question d'en reouvrir une nouvelle de suite. J'ai bien une idée pour contourner cela (une sorte de VM à demo à la demande) mais ca demande beaucoup trop de temps et de connaissance UNIX/bash pour moi :/

plus tard je pense

[jce76350]

oui pour intégrer le travail de JC dans le wiki

mes docs sont dispo prenez les et intégrer le mais éviter les liens de docs vers ....
le but du Wiki c'est de tout reprendre et de centraliser
Mais je persiste le wiki doit être simple et non une usine à gaz, et je pars du principe que ce CMS est fait pour ceux qui ont une bonne base des "Conditions requises" et non pour des débutants sans "une bonne base",
-> Sinon faire un un Wki de formation

[jce76350]

oui pour intégrer le travail de JC dans le wiki

mes docs sont dispo prenez les et intégrer le mais éviter les liens de docs vers ....
le but du Wiki c'est de tout reprendre et de centraliser
Mais je persiste le wiki doit être simple et non une usine à gaz, et je pars du principe que ce CMS est fait pour ceux qui ont une bonne base des "Conditions requises" et non pour des débutants sans "une bonne base",
-> Sinon faire un un Wki de formation

[Ouik]

Mais je persiste le wiki doit être simple et non une usine à gaz, et je pars du principe que ce CMS est fait pour ceux qui ont une bonne base des "Conditions requises" et non pour des débutants sans "une bonne base",
-> Sinon faire un un Wiki de formation

oui sauf que des utilisateurs de base (débutants) arrivent tous les jours ou presque, et quand ils sont pleins de bonne volonté, on ne peut pas leur dire que ce n'est pas fait pour eux non plus.

Concernant le wiki, ça me semble être une bonne proposition les portails/sous-portails.

[Ouik]

Mais je persiste le wiki doit être simple et non une usine à gaz, et je pars du principe que ce CMS est fait pour ceux qui ont une bonne base des "Conditions requises" et non pour des débutants sans "une bonne base",
-> Sinon faire un un Wiki de formation

oui sauf que des utilisateurs de base (débutants) arrivent tous les jours ou presque, et quand ils sont pleins de bonne volonté, on ne peut pas leur dire que ce n'est pas fait pour eux non plus.

Concernant le wiki, ça me semble être une bonne proposition les portails/sous-portails.

[jissey]

@bess: oui je suis d accord pour un wiki portail avec une entree par guide.
pour le site de demo il faudrait analyser ce qu il c est passe et repartir sur de bonnes bases?

[jissey]

@bess: oui je suis d accord pour un wiki portail avec une entree par guide.
pour le site de demo il faudrait analyser ce qu il c est passe et repartir sur de bonnes bases?

[airelibre]

D'accord avec Tomek sur le fait d'essayer d'aider aussi ceux qui débutent davantage. Ca peut être fait facilement en leur conseillant des livres ou sites web au sein des articles traitant de la présentation du CMS ou des pré-requis.

Quant à la démo, on peut utiliser :
http://php.opensourcecms.com/scripts/det...e%20Simple

Mais ca reste une démo de base en anglais. Ce qui serait mieux serait de créer une démo avec quelques modules en plus, et avec un script qui remet à 0 la base et les fichiers tous les jours.

[airelibre]

D'accord avec Tomek sur le fait d'essayer d'aider aussi ceux qui débutent davantage. Ca peut être fait facilement en leur conseillant des livres ou sites web au sein des articles traitant de la présentation du CMS ou des pré-requis.

Quant à la démo, on peut utiliser :
http://php.opensourcecms.com/scripts/det...e%20Simple

Mais ca reste une démo de base en anglais. Ce qui serait mieux serait de créer une démo avec quelques modules en plus, et avec un script qui remet à 0 la base et les fichiers tous les jours.